396 Magal with Ram Rotbart

רברס עם פלטפורמה

תוכן מסופק על ידי רברס עם פלטפורמה. כל תוכן הפודקאסטים כולל פרקים, גרפיקה ותיאורי פודקאסטים מועלים ומסופקים ישירות על ידי רברס עם פלטפורמה או שותף פלטפורמת הפודקאסט שלו. אם אתה מאמין שמישהו משתמש ביצירה שלך המוגנת בזכויות יוצרים ללא רשותך, אתה יכול לעקוב אחר התהליך המתואר כאן https://he.player.fm/legal.

3+ y ago

MP3•בית הפרקים

פודקאסט מספר 396 (קוסמי?) של רברס עם פלטפורמה - מי היה מאמין שנגיע למספר הזה יום אחד?

(אורי) אוטוטו אנחנו איכשהו חוגגים 400

(רן) כן, אני באמת כבר מתכנן את החגיגות

התאריך היום, למען ההיסטוריה, הוא ה-4 באוגוסט 2020 - הקורונה עוד פה, למי שעדיין שואל את עצמו מהמאזינים בעתיד (בהנחה שיש כזה) - והיום יש לנו את הכבוד לארח את רם מחברת מגל - ברוך הבא!

(רם) תודה רבה שאתם מארחים אותי וערב טוב.

(רן) ערב טוב - עוד מעט רם יספר לנו קצת עליו ועל חברת מגל, אנחנו הולכים היום לגעת בתחום שהוא קצת שונה (הרגע היה פרק 395…) - תחום של אבטחת מתקנים, כמובן עם הרבה מאוד טכנולוגיה מסביב לזה.

אז רם - ספר לנו קצת עליך ועל הרקע שלך:

(רם) אני רם רוטברט, בן 46, נשוי ואב לשלושה, כולל בת כבר בצבא, היום בדובר צה”ל . . .
(אורי) וואלה? כמו הבת שלי . . . עוד מעט אנחנו נסגור (זה מוקלט, כן?)
(רם) אוהב להגיד שאני גר בקיבוץ תל אביב, שכונה נפלאה בתל אביב עם הרבה מאוד פעילות קהילתית
אני מהנדס אלקטרוניקה, MBA, המסלול הרגיל . . . שירתתי במפא”ת את רוב חיי הבוגרים.

לא הרבה מכירים את מפא”ת והייתי שמח רגע לפתוח סוגריים קטנים - קודם כל ראשי התיבות הן המינהל למחקר, פיתוח אמצעי לחימה ותשתיות טכנולוגיות.
באמת זה היה משפחה ובית שני בשבילנו, כמעט 20 שנה של עבודת מו”פ בצמוד לגורמים מבצעיים ומגה-פרוייקטים - כיפת ברזל היא אחד המפורסמים.
ועדיין קצת עצוב לי היה כשאתה נכנס לסופר, אז 99% מהאנשים יודעים מה זה 8200 ומפא”ת פחות, אז גם . . .
(אורי) הקופאיות, כולם . . .
(רם) אז אם במקרה נפלת על הבן של מישהו ששירת במפא”ת אז הוא מכיר ובטח אם זה מישהו מהתעשיות הבטחוניות, אבל היה לי חשוב לפתוח את הסוגריים האלו כי דווקא היו לנו המון פעילויות עם סטארטאפים בקידמת הטכנולוגיה

אנחנו הרבה יותר נוחים מהמדען הראשי, אנחנו מבינים את הצרכים המבצעיים, מבינים את הטכנולוגיה, מבינים את קצה הטכנולוגיה - וידענו לקחת ספינים של סטארטאפים, אפילו בדברים אזרחיים לגמרי, ולהפוך אותם לקידמת הטכנולוגיה הצבאית.

אני סוגר את הסוגריים בזה שבאמת - הקהל הזה של סטארטאפים, שגם הפודקאסט הזה פונה אליו, יכול למצוא בית חם גם במפא”ת, אז . . .
(רן) מבחינת מה? שיתופי פעולה?
(רם) שיתופי פעולה, השקעה שמפא”ת . . .
(רן) ממש דולרים? צה”ל שם דולרים בסטארטאפים?
(רם) שקלים . . .
(אורי) היא גם קרן השקעות?
(רם) קרן השקעות, שלא לוקחת תמלוגים . . . בדרך כלל אנחנו עובדים בשיתוף פעולה, 40%-60%

אנחנו כן יודעים אח”כ סוג-של-לשווק, נקרא לזה - אבל אם פיתחת את זה במפא”ת אז יותר קל אח”כ להכניס את זה לצבא, כי זה פותח עם הראייה “הנכונה”.
ובעצם להביא גם גורמים לשת”פ מחו”ל - ממש יש לנו כמה דוגמאות של סטארטאפים שמאוד מאוד התקדמו בעולם אח”כ, אחרי שעשו איתנו את כברת הדרך הראשונה
היום זה הרבה מאוד רחפנים, כל מיני טכנולוגיות כמו עיבוד תמונה, AI…
יש אינסוף טכנולוגיה במפא”ת, באמת כר דשא נרחב
ואני סוגר פה את הסוגריים - כי באנו לדבר כאן על מגל.

(רן) מעולה - אז סיימת את השירות במפא”ת והתחלת במגל - בוא ספר לנו קצת על מגל:

(רם) חברת מגל היא חברה מאוד ותיקה בתחום - הוקמה ב-1969.
בעצם, מגל זו חברה שפעם היו שם גרשיים - “מפעל ג’ של התעשייה האווירית”, כמו שמבת פעם היה “מפעל ב’” (השכנים, לפני שעברו לבנות חלליות).
נולד ב-1969, בעצם כדי להגן על גבולות המדינה . . .
(אורי) פיזית . . .
(רם) פיזית - מה שנקרא גדרות, אבל גדרות “אינדיקטיביים” (Indicative), לא חשמליים - גדרות שבעצם ברגע שנגעת בהן אתה מקבל התראה.
מגל הוקמה ככה כגוף טכנולוגי, שהביא המון ידע לעולם הזה, היה מוביל עולמ, ברמה עולמית, של גדרות כאלה, בעיקר של Taut Wire, גדרות “כבל מתוח” נקרא לזה, או . . .
(רן) אז כנראה שכל מי שעשה בט”ש על הגבולות ,כל מי שהיה עושה סיורים - עשה אותם ליד הגדרות של מגל
(רם) בדיוק, ולא רק עשה אותם - עדיין עושה אותם: עד היום, משהו כמו 95% מהגדרות, ובכלל אבטחת הגבולות, הם של מגל.

עם צוותים שלנו, יומם ולילה - אנחנו מאוד גאים בעולם הזה.
ו-Having said that - אנחנו מאוד מתאמצים רגע לשבור את המשוואה הזאת, כי מגל עושה היום - ועל זה אנחנו נדבר הרבה היום בפודקאסט - עושה הרבה מאוד
מגל, מאז 1969, המציאה את עצמה הרבה פעמים מחדש, תמיד הייתה בקדמת הטכנולוגיה, תמיד הייתה מאוד קטנה וגמישה ומאוד Minded לצרכי הלקוח.
נדבר על זה - על איך המצאנו את עצמנו מחדש בכל פעם.

(רן) מעולה, תיכף נדבר על זה - אז מה בעצם אתה עושה במגל? מה תפקידך שם היום?

(רם) סמנ”כל פיתוח, VP R&D בעצם, של מגל ישראל
מגל היא היום חברה עולמית, נסחרת בנאסד”ק; יש מעל 90 מדינות שבהן יש מתקנים שמוגנו ע”י מגל
עם חברות-בנות בעולם, עם תשתיות בעולם, שבעצם נותנות לנו את היכולת להתרחב מעבר למדינת ישראל

רוב הפרויקטים שלנו הם בחו”ל, כשעדיין רגל טכנולוגית חזקה יושבת במגל-ישראל, דואגת עדיין לאבטחת גבולות המדינה ולמתקנים - חברת חשמל . . . רוב המתקנים ה-High-Security הם עדיין (מאובטחים גם) ע”י מגל.
(רן) לא רק בטחוני - לא רק צבאות, אלא גם מתקנים אזרחיים שדורשים אבטחה.
(רם) נכון, הרבה מאוד

במסגרת זה שמגל ממציאה את עצמה מחדש, אז מעולם הגדרות עברנו לעולם ה-VMD, ה-Video Motion Detection -

הראשונים בעולם שידעו לעשות עיבוד תמונה ל-Outdoor כמו שצריך
אני מדבר איתכם על לפני שנות ה-2000 - ממש על כרטיסי DSP שנלקחו מהתעשייה האווירית, אלתא, פרויקט הלביא לשעבר . . .
המון עיבוד תמונה עם ידע של שנים ב-Security
הם היו הראשונים שפרצו את התחום הזה לעולם ה-Outdoor, ה-VMD של ה-Outdoor . . .

(רן) ולמעשה ה-Use case הוא דומה, זאת אומרת - אתה רוצה לזהות האם יש פורץ, אני מניח, לא יודע מה המונח המקצועי - Intruder כלשהו -

אז אפשרות אחת זה לשים גדר אינדיקטיבית (Indicative)
ואפשר שנייה זה לשים מצלמה, ולתת “לחוכמה” שלה להגיד לך האם יש שם מישהו

(אורי) ואולי לדעת האם זה אדם שחוצה את הגדר, ולא חזיר או שקית ניילון עפה ברוח או . . .
(רם) אתם נוגעים היטב בנקודה . . .
(אורי) נוגעים היטב בגדר . . .
(רם) היופי של מגל זה השילוב של, מצד אחד, אנשים שמבינים ב-Security, יודעים להגיע לכל אתר ולנתח אותו - באמת מה האתר צריך, ולא רק מה החברות הגדולות החליטו שאתה צריך כי זה מה שיש להן על המדף.

מצד אחד אנחנו מאוד חזקים בלדעת עכשיו לנתח ולראות את האיומים שלו, להבין מי האיום - להבין איפה גם יכולות להיות התראות שווא: חיות, ציפורים, אינסוף, באמת, אתה יודע . . . כל גדר תתריע שלוש פעמים על המצלמה, והמפעיל כנראה יסגור אותה כבר כנראה
בכלל - כל הניתוח של העולם הזה של מפעילים, ומה זה מפעיל - Inputs שנכנסים היום לכל המערכות שלנו, כי בעצם בסוף אם המפעיל לא יגיב אז לא עשינו כלום, וגם היו דברים כאלה.

אתה יכול להגיע בסוף לתחקיר של אירוע - אני מראה לו את הוידאו, אני מראה לו את החודר, אני מראה לו את ההתראה - אבל בסוף אם המפעיל לא סגר את כל המעגל, כי המערכת הייתה לו אולי מסובכת, או כי הוא לא הבין - אז שוב, הדבר הזה לא נסגר עד הסוף.

ובצד זה - טכנולוגיה, שהיא מאוד Agile כרגע, אנחנו יכולים להתאים את עצמנו לכל אתר, גם בתוכנה וגם בחומרה.
אנחנו מאוד מאמינים בשילוב של טכנולוגיות - אתה דיברת על הוידאו, על הגדרות - אז זה לא “או ואו”:

אנחנו מאוד מאמינים ב”וגם”, כשבעצם אתה משלב טכנולוגיות ומרוויח מכל העולמות
אתה יכול, קודם כל מבחינת האמינות - יש טכנולוגיות שמזג אוויר לא מפריע להן, יש טכנולוגיות VMD שהוידאו… אם כרגע יש ערפל אז מה לעשות? מכירים את זה גם טוב מהצבא - אתה כנראה לא רואה רחוק - אבל אז אתה יכול להשתמש בטכנולוגיות של מכ”מ, טכנולוגיות אקוסטיות, של זעזועים, Whatever אתה חושב - כל הטכנולוגיות האלה קיימות.
אפשר גם Voice ו-Sound Analytics - אפשר לזהות מישהו מדבר, לזהות ירי . .
(רן) מישהו צועק “היי Alexa! תשימי שיר!” אז אתה יכול לזהות . . .
(רם) לזהות טלפונים . . .

היופי בעצם זה שאת כל זה אנחנו מאחדים למה שנקרא שו”ב - שליטה ובקרה - זה משהו שנמצא אצלנו, In-house, כבר המון שנים, מערכת שנקראת Fortis

היום מה שנמצא בשוק נקרא Fortis 4G, שזה בעצם שו”ב אחד גדול, ענק, שעובד עם אינספור גלאים . . .

(רן) אני מניח שלא על שם הזמר רמי? . . . Fortis - מה זה? מבצר? מה המשמעות שלו?

(רם) יש כל מיני אנקדוטות על איך הגיעו לשם הזה, אבל . . . זה ה -Brand-name עכשיו, זה ה-Fortis, כן . .

הוא כבר הפך, העולם מכיר את ה-Fortis, והמוצר שקיים כ-Fortis 4G - עובד בהרבה מאוד אתרים, בתי כלא בעולם, נמלי תעופה, נמלי ים
יש לנו אתר בנמל מומבסה - אינסוף מצלמות, אינסוף Access Control כאלה, כל מי שמגיע - הכל מרושת, הכל מחובר
גם כמה חמ”לים - זה לא חמ”ל אחד, זה בסוף מתחם ענק, אז כל חמ”ל אחראי על האיזור שלו, ויש חמ”ל-על שיודע לחבר את הכל לתמונת עולם אחת.

היום אנחנו הולכים ל-Fortis X, שזה בעצם הדור הבא שלנו, שאמור לתת עוד קפיצת מדרגה ולהיות עוד יותר חכם ולקחת עוד מערכות ולחבר אותן לתובנות הרבה יותר עמוקות.

(רן) אז אתה מתאר בעצם מערכת להגנה . . . דרך אגב, כשאתה אומר “Security” אז כמובן אנחנו לא מדברים על “Cyber Security”, אנחנו מדברים על Security פיזי (באמת) - אתה מדבר על מערכת שמגינה על מתקנים פיזיים - בין אם זה שדות תעופה, בתי כלא וכו’ - ויש לה כל מיני סוגים של סנסורים: דיברת על גדר אינדיקטיבית (Indicative), דיברת על מצלמות ועל סנסורים מסוגים שונים.

איזה אתגרים יש בבניה של מערכת כזאת? אתגר אחד כבר הזכרת - האתגר האנושי, זאת אומרת: לעשות את זה מספיק ידידותי למפעיל, כדי שהוא לא ירדם, או יבין את האינדיקציה ובסופו של דבר יפעיל את מה שצריך.

איזה עוד אתגרים מעניינים יש בתחום?

(רם) קודם כל, כמו שאמרת - זה חיבור של מערכת עם אדם בסוף, זה האתגר הכי גדול שלנו.
האתגר השני הוא להתאים את המערכת נכון למתקן - בדרך כלל אין שום “מערכת מדף” לשום מתקן באמת.
החוזק שלנו, ברגע שמגל מחזיקה בעצם את מחלקת הפיתוח, זה שאנחנו יכולים להיות מספיק גמישים כדי להתאים את המערכת פר לקוח.

אנחנו יודעים להתחבר לכל 3rd party שצריך, ובעצם לממשק (Interface) אותו למערכת.
אנחנו היום, לדוגמא - Buzz גדול בעולם הזה הוא כל נושא הרחפנות: הפטרול, ודיברנו קצת על גבולות - פטרול תמיד היה וזה חשוב, כי קיבלת כרגע התראה ואתה רוצה להגיב
אז מגל הלכה ופיתחה מוצר שקוראים לו RoboGuard, שהיה רובוט שבעצם נסע על הגדר וידע להגיע קרוב לאירוע, לתת לך תמונה קרובה של האירוע ולהיות מדויק

יכולת לכרוז לפורץ, יכולת להגיב עם . . . סוג של כלי נשק.

מה-RoboGuard הזה עברנו שלב - לפטרול של רחפנים . . .

שוב, במגל אנחנו בוחרים, ובעולם הזה יש המון “Drone-in-a-Box” וחברות שעושות גם אנליטיקה (Analytics) על Drones וגם שליטה על Drones
תאר לך שאתה הולך על שטח גדול - נניח עשרות ק”מ - אז אתה רוצה שה-Drone יהיה בעצם בשטח, אז מכינים לו “קופסא נעימה” שהוא נוחת בה ונטען - ויודע לפרוץ ממנה כשצריך ולהגיב לאירוע.

החוכמה שאנחנו יודעים לממשק את זה, ולממשק את זה חכם - כי ברגע שיש התרעה אני אגיד ל-Drone בדיוק לאן להגיע ואני גם אדע איזה Drone צריך להגיע מתי ואדע לעשות לו החלפה חכמה אם צריך.

אני אדע גם איך לשלוט בכל אירוע, כך שהמפעיל - מבחינתו זה Seamless: הוא כאילו הפעיל עוד מצלמת PTZ מבחינתו.

זה האתגר שלנו היום - לקחת טכנולוגיה שהיא מסובכת וחכמה - אבל שבעיקר השו”ב “יבלע” את החוכמה הזו, ויתן למפעיל גם פשטות בהפעלה, גם Insights שהוא לא יודע לתת היום בעצמו
אלו הכיוונים הטכנולוגיים שהיום אנחנו מובילים, בעיקר ב -Fortis X.

(אורי) סתם שאלה, אם אני נכנס פה לאיזו נקודה אז תורידו בעריכה (עדיין כאן . . .) - אתה מתאר פה הרבה דברים שהם . . . אפשר להגיד שהם מעגלי Security גדולים, או רחבים, אבל הם על איומי קרקע.

העולם הזה של ה-Drones הוא גם פועל מהצד השני, ומעלה את האיומים גם לאוויר.

האם מגל נמצאת גם שם?

(רם) נכון, אתה נוגע בנקודה שאנחנו בדיוק נמצאים שם
בכלל, כשאנחנו מנתחים קדימה, אנחנו מנסים כמה שיותר להביא ערך מוסף ללקוחות שלנו, מנסים, כמו שאמרת, לסגור את כל המרחבים.

פותח סוגריים - גם Cyber: חברת מגל קנתה חברה שנקראית CyberSeal לפני כמה שנים, שעשתה Switch מאוד מעניין.
העולם הזה של ה-Security הוא עדיין מאוד מסורתי - רוב הרשתות הן פרטיות, ואתה לא תצליח לחדור אליהן.
איך כן תצליח לחדור אליהן? דרך ה-Peripherals - אתה תצליח להגיע לאחת המצלמות, להתחבר אליה, להזדהות כמו מצלמה - ולחדור למערכת.
אז ה-Switch הזה בעצם "יושב בשטח”, יודע להגיד האם צרכת עכשיו קצת יותר אנרגיה ב-POE מהמצלמה, להתריע על זה ולסגור את ה-Port.

או אם בכלל לא התנהגת כמו מצלמה - אז זה סוגר את ה-Port.
אם הערכת את הכבל או שהאזנת לסיב אופטי, אז אני סוגר . . . הכל.

אז גם בסייבר אנחנו נמצאים - שוב, כחלק מהפתרון המלא של הלקוחות שלנו.
וכמו שאני אומר - אנחנו כרגע נמצאים במצב טוב, כשהמערכות שלנו יושבות בדר”כ על רשתות נפרדות, על רשתות פרטיות, שלא יוצאות לאינטרנט, כי העולם הזה מסורתי.
אנחנו מאוד רוצים גם לפתח על הענן, ולמכור את הדברים האלה - יש גם דברים כאלה, אבל זה לא High Security כרגע ברמה של . . .

יש חנויות, ואם אתה קונה ארבע מצלמות ושולט בהן מהענן אז זה בסדר - אבל בעולם שלנו, כרגע, קצת יותר קשה.
מה גם שכולם רוצים להקליט וידאו כל הזמן, אז לשגר את זה לענן זה קצת יותר . . . אתר גדול של 200 או 400 מצלמות כבר הופך לעסק יקר.
אבל גם לשם נגיע.

(רן) אז רק כדי לחדד את הנקודה - מקודם דיברת על Drones כסנסורים נוספים, כמצלמות שאתה יכול להביא On-demand, אבל אתם בעצם גם מטפלים בנושא של Drones כתוקפים . . .

(אורי) כאיום

(רם) נכון - בעצם מגל אמרה לעצמה: “אנחנו נמצאים כבר בהרבה מאוד אתרים, בוא ניתן עוד Layer של הגנה”.
החוכמה היא לעשות את זה ברמה של . . .

אנחנו לא Defense, כי ב-Defense, הגעתי משם - הדרישות הן תמיד בשמיים, תרתי-משמע

עם Drones, אבל עם דרישות מאוד גבוהות ואז המחיר בהתאם.

אנחנו הלכנו לגישה של שכבות - שוב, לשלב מספר טכנולוגיות, לשלב מספר מעטפות עם מספר עלויות, ואז אתה יכול להתאים כל פתרון לצורך האמיתי של הלקוח, או של המתקן בעצם - וגם את המחיר שלו.
מי שמנהל את זה בעצם זה ה-Fortis - וזה החוזק.

גם במתקנים שבהם אנחנו נמצאים, אמרנו: “רגע, אני כבר נמצא בכל המתקן, בניגוד למישהו שבא והוא בעצם חדש במתקן, אז הוא ישים לך מערכת אמצעית בדרך כלל (הכוונה - ב-Center).

אז הוא ישים מכ”מ יחסית גדול, כי הוא עכשיו צריך להגן על כל האיזור - בדרך כלל אתה לא תיהיה “עיגול של 1, רדיוס ק”מ”,

יכול להיות שתיהיה שדה תעופה, אז האורך הרבה יותר גדול מהרוחב - ותצטרך לשים מכ”מ מאוד חזק, כי אתה רוצה לראות החוצה, והוא צריך לשים מצלמות מאוד חזקות
הכל יהפוך למאוד יקר.

אנחנו באנו ובעצם אמרנו: “בוא נעשה פתרון שהוא מבוזר” - כי אנחנו כבר מבוזרים בשטח, ויש לנו את ה-Fortis שלנו לנהל את הדבר הזה . . .

(אורי) מבוזרים בקצוות?

(רם) כן - עכשיו אני יכול לשים מצלמה שהיא פחות יקרה, היא עדיין לא זולה אם היא טובה עדיין . . .

לדוגמא - יכולה להיות Un-cooled במקום Cooled, מצלמות מקוררות
ואז היא תיהיה בחוץ, ואתה תרוויח את ה 2-3 ק”מ כשאתה נמצא בתוך האתר - והיא כבר תסתכל החוצה

אם אני עכשיו כלא - ובבתי כלא, בטח בארה”ב, מטר מחוץ לגדר אתה כבר לא יכול לעשות שום דבר פחות או יותר, עם כל החוקים הנוקשים של האמריקאים - והאיום שלהם הוא בעיקר כשמכניסים סיגריות ודברים כאלה דרך ה-Drones . . .

אז יכול להיות שהצורך שלו הוא בכלל רק “תגיד לי כשיש כרגע Drone באוויר, ואני אכניס את כולם בחזרה מהחצר” - ואז אתה פשוט יכול לפתור את זה עם SIGINT פשוט

שוב - תלוי מה בדיוק האיום, אבל בדר”כ, ב-95% מהמקרים זה יהיה DJI, ותוכל להגיד לו אפילו בדיוק איזה סוג תוקף אתו כרגע.

וכמובן שאתה יכול מפה להמשיך הלאה, עם האופטיקה ועם מכ”מים, ולעשות מערכת שהיא משולבת
ושוב - על הכל ה-Fortis שולט, והמפעיל, שהרגע פתח דלת של בית סוהר - הוא גם שולט כרגע במערכת נגד Drones, זה היופי שאתה נותן - מערכת אחת.
בדר”כ במתקן, אתה לא רוצה ש . . . יש מישהו אחד, שיושב 24 שעות מול המערכת - ולו אתה רוצה לתת עוד יכולות

אם אתה לא רוצה שהוא יהיה איזה סופרמן או טייס, אתה צריך שבאמת המערכת תדע “ללעוס לו טוב-טוב” את הדברים לפני.
וזה כיוון שאנחנו הולכים אליו.

(רן) בעצם, מבחינה עסקית, זה שאתם הפלטפורמה - דיברת על השו”ב שלכם, על Fortis - זה נותן לכם בעצם את היכולת, עם הזמן, לעשות up-sell, זאת אומרת - להוסיף עוד ועוד רכיבים, נכון?

(רם) בדיוק . . . גם עכשיו אנחנו מדברים על רכיבים שהם לאו דווקא Security - אם אתה רוצה לשלוט בעוד אמצעים שנמצאים באתר שלך כרגע -

שוב: המפעיל זה היחיד שיושב 24/7
זה יכול להיות נמל, זה יכול להיות כל מתקן אחר

מתממשק ל-Fortis
אנחנו מדברים על דברים שיכולים להיות “ליד ה-Security”, כמו מתקני תקשורת כרגע, שאני יודע לנטר כרגע בזמן אמת, אפילו עד רמת מצב הגנרטורים אם צריך, כל הרכיבים האלה
וה-Fortis, היופי שלו - כמה שלפעמים השו”ב, אפשר להגיד שזה דבר פשוט - אבל לעשות שו”ב עובד, עם אינסוף סנסורים שעובדים ב-Real time - זה כבר פחות פשוט.
זו התשתית שקיימת אצלנו - זה החוזק שלנו.

(רן) אז אמרנו שאנחנו עדיין ככה . . . בתקופת קורונה, ובשיחת ההכנה אמרת שיש לך גם פה סיפור מעניין על איזשהו פרויקט שעשיתם ספציפית לקורונה - אז בוא ספר לנו עליו:

(רם) אז באמת כשהכל עוד היה חדש, אז מהר מאוד התארגנו, דרך ספינים של טכנולוגיות קיימות אצלנו, ואמרנו “בואו נעשה כניסה קצת יותר חכמה לבית חולים”.
עשינו את ההדגמה בבית חולים בירושלים, ממש “Quick & Dirty”, עם יכולות קיימות . . .

(אורי) רק לא Dirty . . .

(רם) כן . . . לקחנו יכולות קיימות שלנו, ובעצם הראנו שלא חייב להיות מגע וקירבה אל שומר -

אנחנו יודעים לנהל תור עם מרווחים, דרך אנליטיקות (Analytics) שכבר קיימות לנו
אנחנו יודעים לספור אנשים, ולהגיד שיש כרגע יותר מדי אנשים במחלקה ואתה צריך לסגור את הדלת
והיופי זה שאני שולט בכל המתקן - אז ה-Fortis יסגור את הדלת ולא יתן להיכנס, לא יהיה בכלל שיקול דעת של מוכר כזה או אחר או שומר בשער שצריך להרגיש “לא נעים”.
וכמובן - מדידת חום אוטומטית וכל מה שצריך . . .

(רן) רגע - מה זה מדידת חום אוטומטית? מצלמה מרוחקת יכולה למדוד חום לעוברים ושבים?

(רם) אין שום בעיה בזה היום, כן

יש את המצלמות היותר פשוטות, שאתה צריך לגשת אליהן, “להראות את המצח” וממש לשים אותו בנקודה הנכונה
האנליטיקה שלנו יכולה פשוט לתפוס ו”לראות” אנשים בקהל, לזהות עם Face Recognition ברמה של “זה האדם” - ולמדוד לו חום

(רן) מצלמות טרמיות או מצלמות רגילות?

(רם) זה משולב, כי בדרך כלל הזיהוי הוא במצלמות הרגילות, אבל המדידת חום היא באמצעות מצלמה טרמית.
אתה יכול ממש “לראות קהל”, והחוכמה היא לדעת לא להפריע לקהל כרגע לזרום, אלא באמת רק להתריע למי שצריך להתריע . . .

(רן) כן, זה האתגר - לסגור את שערי בית החולים אתה תמיד יכול, אבל אתה לא רוצה למנוע מאנשים שבריאים ויש להם מסכות להיכנס, אתה רק רוצה לעצור את אלה שלא אמורים.

(רם) נכון, ומזה, אחרי ה-”Quick & Dirty” הלכנו לפרויקט מסודר, שבעצם לוקח את כל העולם החדש הזה של הקורונה ובונה אנלטיקות (Analytics) שמסייעות -

אם זה Safe City או כל חנות או בית כלא
אתה יכול לזהות כן-או-לא-מסכה היום בקלות,
אתה יכול למדוד חום, כמו שאמרתי
אתה יכול לספור אנשים בחנות - מי נכנס, מי יצא - הכל דרך מצלמות היום, אתה מחבר אנליטיקה שיודעת לעשות את זה.
אני יכול לספור אם מישהו שטף ידיים 20 שניות - ואם לא אז להתריע, או כמה זמן הוא עמד בעמדת הג’ל ובאמת לקח ג’ל או לא . . .

(רן) אפשר לשים את זה אצלי בבית, מעל הכיור של הילדים?

(רם) יהיה לך קצת יקר, אבל אם כבר יש לך Fortis אז . . .
(אורי) תחבר את ה-Fortis ל-Alexa!
(רם) אנחנו רוצים לעשות . . . חיבור מעניין עם חברה ישראלית בשם temi, אתה מכיר את הרובוט, שה- Alexa בפנים?

רובוט temi שהיום נוסע בבתים, אבל יכול להיות סוג גם של שומר - הוא יודע להסתובב במפעל או להסתובב במשרד, וגם את זה אנחנו בעתיד נממשק ל-Fortis ונדע לשלוט בו - ויש לך שומר Indoor . . .

(רן) R2D2, הולך לבדוק מי בדלת . . .
(רם) בדיוק - וזה גם קצת נחמד שבמקום . . . שפונה אליך רובוט בכניסה, זה מעניין, עושה Hype נחמד

אבל זה גם אמיתי - הוא יודע להסתובב, הוא יודע לבחון דברים שמעניינים אותנו ב-Security.

(אורי) אני חושב שיש, סביב הקורונה . . . תיהיה התפתחות . . . בסוף זה יגמר, יהיו חיסונים, נחזור לנורמאליות - אבל ישארו המון טכנולוגיות, המון טכנולוגיות שזינקו כדי לאפשר את הדבר הזה, כי פתאום נוצר צורך . . .

נוצרו כל מיני אינטרגרציות מעניינות בין דברים
בסוף נישאר עם הרבה טכנולוגיות שיסייעו להרבה דברים אחרים

(רן) כמו כל מלחמה טובה . . .

(אורי) מלחמה, לא יודע . . בישראל, נגיד, פרויקט “הלביא” היה אחד הדברים שהזניקו הרבה מאוד טכנולוגיות.

(רם) דרך אגב - אחת הטענות היא שתוך כדי הדבר הזה, אתה גם הורג הרבה מאוד סוגים אחרים (של נגיפים), לא בהכרח קורונה
ברגע שאתה שומר על Distance, הם לא מתפתחים . . .
אני מאמין שנישאר די הרבה זמן עם הדבר הזה - פחות נחבק, יותר מסיכות, לא יודע
יום אחד זה יעלם?
(אורי) אנחנו רגילים, כשאנחנו נוסעים בעולם, לראות את האסייתים עם מסיכות, ולא להבין מה זה העניין הזה - אז . . .

הם חטפו את זה עם ה-SARS לפני כן

(רן) לגמרי - אני קישרתי אסייתי למסיכה, עד שיום אחד הייתי בשופרסל דיל או באחד הסופרים האחרים, וראיתי אישה מסתובבת עם מסיכה ואמרתי “מה נסגר? רגע . . . איפה היא חושבת שהיא נמצאת? בשדה תעופה בהונג-קונג?”

ושבועיים אחרי זה כולם עם מסיכות . . .

(רם) אין ספק שזה זמן מאוד מעניין, מאתגר - יהיה מה לספר לנכדים.
(אורי) זה סוג של מלחמת המפרץ כזה . . .
(רם) כן, וגם בעבודה אנחנו . . . יש לי חצי מהמתכנתים שיושבים בבית ומתכנתים, אנחנו ב-Teams ונהנים

זאת אומרת - בסוף זה הכריח אותנו לעבוד מהבית ואנחנו הצלחנו לעשות את זה.
שוב - תקופה מעניינת, לימדה אותנו הרבה מאוד, ללא ספק.

(רן) בהחלט
(אורי) והיא עוד לא עברה . . .

(רן) אגב, מן הסתם אחד (התחומים) הנפגעים בתקופה הזו הן חברות התעופה השונות, ולחברות הללו יש מרכזים לוגיסטיים גדולים, אז אולי נוכל גם לדבר על איזשהו פרויקט מעניין שעשיתם שם?

(רם) כן, אז שוב - ניסינו לקחת את הטכנולוגיה הקיימת שלנו כבר, של עיבוד תמונה, של OCR-ים, לעקוב אחרי דברים, לעקוב אחרי משאיות בנמל ימי או כל דבר כזה - בעצם לעולם הלוגיסטיקה והמרלו”גים (מרכזים לוגיסטיים).
יש לנו פרויקט גם עם Lufthansa Cargo ועם עוד חברת לוגיסטיקה , אחת מהגדולות בעולם.
בעצם, עשינו פה ספין של הטכנולוגיה, של האנליטיקה שלנו, לעולם הלוגיסטיקה -

כל ארגז כזה, או כל חבילה כזאת, שאנחנו רוצים לקבל אותה כמה שיותר מהר, בעצם נעקבת ע”י המערכת כל הזמן
זה מוקלט גם - אתה יכול לדעת אם היא נפלה, אם קרה איזשהו Damage, או להראות שלא קרה Damage באיזור שלך

מבחינת ביטוח זה שווה הרבה מאוד כסף

וגם לראות שכל חבילה הולכת למקום שלה, בעצם, ולהתריע על חריגות.
פרויקטים מאוד מעניינים - לקחת ספינים מטכנולוגיה קיימת של Security, שהיא High-end מאוד, כי שם אתה לא יכול לפספס - לקחת אותה ללוגיסטיקה.

(רן) אז האמירה פעם הייתה שה-RFID הולך לשלוט בכל המרלו”גים, בכל חבילה יהיה RFID . . . איכשהו נראה לי שהעולם ירד מזה, לא יודע, אני גם לא שם . . . אתה אומר שבעצם העולם עבר לוידאו? למעקב חזותי אחרי החבילות?

(רם) וידאו נהיה היום כל כך זול ו-Commodity, והוא גם מדויק, והאנליטיקה . . .
אני קצת אחזור על מגל וה-VMD, שהיה בשנת 2000 “או-וואה” - היום אינספור מצלמות סיניות מגיעות כבר עם אנליטיקות לא רעות בכלל, כי העולם הטכנולוגי הזה התקדם מאוד מאוד מאוד
וכן - אתה פשוט שם מצלמה והרבה מאוד מוח ושכל, ויכול לפתור את זה בעלויות הרבה יותר קטנות מאשר RFID בסוף . . .
(רן) . . . שדורש מאמץ לוגיסטי לא פשוט . . . אם רוצים להטמיע אז זה להטמיע צ’יפ כזה של RFID בכל חבילה, וזה בכלל לא פשוט, לצלם אותם זה הרבה יותר קל.
(רם) לצלם זה קל, ויש את כל עולם ה-AI בעצם - תחשוב שאם באמת היית מסוגל לשבת ולבהות בחבילה, אז היית עושה את זה מעולה - היית רואה אם קורה לה משהו, היית יודע אם היא הולכת לנקודה הנכונה ומזהה אותה . . .
(אורי) אבל אתה יכול לבהות רק בחבילה אחת . . .
(רם) יפה, זה בשביל זה מגיעה המכונה - וה-AI היום - שוב, כשאני מסביר את הטכנולוגיה, אם אתה כבנאדם יכול לעשות את זה אז אין ספק שעכשיו תעשה את המכפלות, ואני לא מצפה מאף שומר שלי לבהות במצלמה . . . זה Basic במגל

אם היום אתה רואה איזשהו Video-roll והרבה מצלמות, מבחינתי שיהיו סגורות, זה יותר טוב - כי אין דבר כזה, אף אחד לא בוהה במצלמה.
גם צה”ל הבין את זה, דבר אגב, דרך כל התצפיתניות - תמיד יש דברים מקדימים, נקרא לזה, אז גם פה.

אבל המכונה כן יודעת לעשות את זה - והמכונה יודעת לעשות את זה טוב, כשאנחנו מלמדים אותה עם הרבה מאוד Data, אז הוא המנצח.

בגלל שאנחנו נמצאים בהרבה מאוד אתרים, אז היום הרבה יותר קל לי לקבל את ה-Data הזה
אם אני צריך עכשיו לראות איך מתנהל נמל ימי, אז אני מתחבר, יכול להתחבר . . . מבקש יפה, מקבל את האישורים ויכול להתחבר לנמל ימי, וברגע לאסוף אינסוף מצלמות.
אתה רוצה לראות כניסה לשער, איך נראית משאית שנכנסת . . . לכל הדברים האלה ה-Data קיימת, אז כל ה-Machine learning הופך להיות הרבה יותר פשוט.

ואנחנו הולכים לכיוונים האלה

לדוגמא, שער בנמל ימי - אתה רוצה שבנאדם שמגיע, כמעט Seamless יעבור בשער כי אתה יודע שהוא צריך להגיע, אתה יודע מה License Plate שלו, אתה יודע מי זה הבנאדם ואתה יודע איזה כרטיס יש לו ולאן הוא צריך ללכת.
אתה יכול לסרוק לו את הגחון, וכבר סרקת את המשאית הזו לפני, או שה-AI יזהה גם אם מישהו הדביק לו משהו או לא ויסרוק את המשאית - וכבר איכשהו לטלפון הוא יקבל את המסלול שהוא צריך לנסוע כדי לקחת בדיוק את המכולה . . .
ובסוף זה כסף - כמה זמן שהוא יתעכב ויעשה פקק בכניסה, מבחינתנו הנמל מפסיד כסף.
אז לשם אנחנו רוצים ללכת, לאיזורים של הכנסה של מסות של אנשים, מסות של רכבים, למתקנים.

(אורי) אז פה בדיוק בה המשפט הזה שלך - נגעת בשאלה שרציתי לשאול קודם - אמרת “נכנסת משאית, אז אני יודע מה ה-License Plate ואני יכול לסרוק לו את הגחון” - זה נגיד שיקולים אבטחתיים, אבל לדעת לסמן לו את המסלול כדי שיגיע ויקח את המכולה ויצא כמה שיותר מהר, זה דווקא שיקול לוגיסטי, או שיקול של יעילות.

השאלה שהייתה לי היא איזה . . . איך חברה עוברת את הטרנספורמציה הזאת, מלהיות חברת אבטחה, לבכלל חברה שתומכת בלוגיסטיקה, כי אתה, כחברה, מעוניין להיות מפוקס על שוק לקוחות מסויים, ולתת פתרון מסויים, ופתאום אתה מתחיל לתת פתרונות אחרים לעולם אחר, עם סוג לקוחות אחר . . .
איך קרה ה-Shift הזה, שאתה מחברת אבטחה, פתאום יכול לתת ל Lufthansa, למרלו”ג שלהם, פתרונות לגיסטיים? זה בכלל תהליך מודע שהחברה עברה, או שזה . . . “ככה קרה”?
(רם) החברה מחפשת כל הזמן שווקים חדשים, וכמו שאמרתי - עולם ה-Security הופך להיות יותר קשה, בגלל הטכנולוגיה שהתקדמה ובגלל כניסה של עוד חברות, ולתת את הערך המוסף . . .
(אורי) הוא הופך להיות יותר קשה בגלל שהוא יותר פשוט טכנולוגית?
(רם) יש שני תהליכים - מצד אחד, באמת יחסית גופים קטנים יכולים להיכנס “מלמטה”, במחירים מאוד אטרקטיביים - אנחנו קוראים להם “מתקיני טנדרים” - אבל הם לא רעים בכלל, בוא נודה בזה.

ומצד שני - חברות ענק, שעושות Security, נכנסות “מלמעלה” - שהן באמת High-end, יש להן אינספור מתכנתים והם יודעים לתת מוצר טוב.
הבעיה שלהם זה בעיקר הגמישות - בוא תכנס עכשיו לתור של, סתם לדוגמא, Genetec, שעושה VMS לא רע בכלל, אבל אם אתה רוצה איזה “פיפס”, תכנס עכשיו ל-Pipeline שלהם, או שהם כנראה לא יספרו אותך, זה יעלה הרבה מאוד כסף אבל אתה כנראה לא תגיע לשם.

אז מגל איפשהו מצד אחד ב-High-end ומצד שני מאוד Agile ללקוח עם יכולות הפיתוח שלנו - וחלק מזה היה לפזול לעולמות אחרים,

כשעולם הלוגיסטיקה, בעיקר לוגיסטיקה רחבת היקף, לא איזה “מחסנון” , מאוד אטרקטיבי
זה כמובן בא גם ה-Security דרך אגב - גם בחברת הלוגיסטיקה הגדולה, ה-Security הוא חלק מהחבילה, הוא כבר בפנים - וזה ה-Added-value שמגל יודעת לתת.

(רן) בסדר, אז אנחנו מתקרבים לסוף . . . אני חושב שלא אמרת - איפה בעצם החברה יושבת?

(רם) האמת היא שלא אמרתי את זה במודע . . . גוש דן, אבל אנחנו באמת ביהוד, מול התעשייה האווירית - זה האיזור ההיסטורי, שמשם מגל התחילה
אבל כדי להיות קצת יותר אטרקטיביים אז יש מגל קנדה, מגל מכסיקו, מגל קניה, מגל הודו - אנחנו פרוסים All-over.

עם חברת בת שאחראית על המוצרים, שנקראית Senstar ויושבת גם בקנדה.

(אורי) אבל איפה יושב הפיתוח שלכם?

(רם) יש לנו מרכז פיתוח גם בקנדה, ב-Waterloo וגם ב-Ottawa, וגם בעיקר אצלנו במגל-ישראל, אצלנו בבית.
כיוון הפוך לפקקים מתל אביב . . . אז זה בסדר.
(רן) מהקיבוץ בתל אביב אל הפרברים, אל המפעל . . .
(רם) כן, והאמת שלקראת סיום - אנחנו כל הזמן מחפשים טכנולוגיות חדשות.

יש המון טכנולוגיה בארץ, בעיקר עם עולם ה-AI, שמגיעים עם אנליטיקות חדשות ומעניינות כל זמן.
אנחנו כל הזמן מחפשים, ואני אשמח אם גם יפנו אלינו - אנשים לא כל כך מבינים עד כמה אפשר לקחת את היכולות שלהם, ולהפוך להיות חלק מ-Security, או חלק מפתרון כולל.
סתם לדוגמא - חבישת קסדה, כן או לא? יש לנו ורטיקל שלם של Oil & Gas, שמדבר על טרמינלים גדולים מאוד של גז ונפט, ושם כל נושא ה-Safety לא פחות חשוב

אז לדוגמא - להתריע האם העובד חובש קסדה, או אפילו האם הוא לובש בגדים מיוחדים - יש להם בגדי מגן - גם את זה, אנחנו הולכים לכיוונים האלה.

יש המון סטארטאפים היום בארץ, גם בתחום המכ”מ, גם בתחום האופטיקה, בטח בתחום ה-AI, שזה קצת קל, כי זה תוכנה . . .

(רן) אז אתה אומר שאתם מחפשים את שיתופי הפעולה האלה?

(רם) אפשר לבדוק בתשקיפים, אבל מגל ממש מקצה סכומים נכבדים ל-M&A, ומחפשת את הטכנולוגיות האלה, כדי להתרחב דרך שיתופי פעולה.
בעיקר בגלל שיש לנו כבר את היכולת הגלובאלית, הפרישה, של המכירות של Senstar ושל מגל, ואת היכולת של לקחת את הטכנולוגיה ולהטמיע אותה, יחד עם מחלקת הפיתוח.
כן - אנחנו היינו שמחים שהיו מגיעים אלינו.

(רן) 100%, יופי: אז לסטארטאפיסטים שבינינו . . .(אורי) יצא קול קורא!

(רם) גם למפא”ת, אבל גם למגל.

(רן) תבחרו . . . 100% ,יופי - רם, תודה רבה! היה מעניין, תודה שבאת.

הקובץ נמצא כאן, האזנה נעימה ותודה רבה לעופר פורר על התמלול

152 פרקים

#טכנולוגיה