Spektrakulär - Folge 8: "Auch autistische Menschen untereinander sollten solidarisch sein."

Spektrakulär - Eltern erkunden Autismus

Autismus-Talk mit Dr. Imke Heuer, Autismus-Aufklärerin in eigener Sache

Erscheinungstermin: 16.07.2024 - Aufzeichnung vom 18.06.2024 im Kino City 46

Autorin: Mirjam Rosentreter

Unser erster Podcast vor Publikum! Am 18. Juni, dem Autistic Pride Day – ein guter Tag, um mit Klischees aufzuräumen. Wir haben diese Episode mit einer der wichtigsten Autismus-Aufklärerinnen aus Deutschland aufgenommen: Dr. Imke Heuer. 80 Gäste waren bei der Aufzeichnung im Bremer Kino City 46 live dabei. Das Publikum hatten wir vorher eingeladen, eigene Fragen zu Autismus bei uns abzugeben. Ihre Autismus-Diagnose erhielt Imke Heuer spät, nach dem Abschluss ihrer Promotion vor zwölf Jahren. Seitdem machte sie ihr eigenes Lebensthema zum Forschungsgegenstand. Imke Heuer engagiert sie sich in der Selbstvertretung autistischer Menschen und arbeitet europaweit als Rednerin. Außerdem forscht sie u.a. für das Universitätsklinikum Hamburg Eppendorf und für das European Council of Autistic People (eucap). Im Podcast erzählt Imke, wie sie schon als Kind Autismus bei einer Nachbarin erkannte und warum sie doch erst als erwachsene Frau ihre eigene Diagnose erhielt. Um keine Folge zu verpassen, abonniert am besten den Podcast! Alle Episoden, Infos und Transkripte auf spektrakulaer.de

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Hinweis: für Links zu externen Online-Quellen übernehmen wir keine Gewähr!

Infos und Links zum Gast

Dr. Imke Heuer hat Literatur-, Kulturwissenschaften und Geschichte studiert und promovierte in English and Related Literature. Sie engagiert sich u. a. bei autSocial e.V., Aspies e.V. und im SIAM-Projekt. Als wissenschaftliche Mitarbeiterin forscht Imke Heuer u.a. zur Entstigmatisierung psychiatrischer Diagnosen am Universitätsklinikum Hamburg-Eppendorf (UKE). Für das European Council of Autistic People (eucap) macht sie ein Forschungsprojekt zu KI und den Rechten autistischer Menschen (Projekt AIRA).

Imkes Engagement in der autistischen Selbstvertretung und Aufklärungsarbeit:

Aspies e.V.: https://aspies.de

autSocial e.V.: https://autsocial.de

SIAM-Workshops: https://siam-workshops.de/

International Conference ‚Autism by autistic voices‘: https://vozdoautista.pt/en/internationalconference/

European Council of Autistic People: https://m.facebook.com/100079675922146/photos/340554455277083/

Imkes Forschungstätigkeit:

UKE https://www.researchgate.net/profile/Imke-Heuer

AIRA-Projekt https://eucap.eu/aira/

Imkes Buch:

Imke Heuer, Hajo Seng, Georg Theunissen: Autismus - über vernachlässigte Themen. Beiträge aus der Innen- und Außensicht (erscheint am 30.11.2024): https://www.lambertus.de/autismus_-ueber_vernachlaessigte_themen-3695-0/

Ringvorlesung mit Imke vom 07.05.2024

Öffentliche Vorlesungen Psychosomatische Medizin und Psychotherapie UKE Autismus – eine besondere Form des "für sich Seins"? Dr. Imke Heuer, Prof. Dr. Thomas Bock, PD Dr. Daniel Schöttle, Antje Horn-Engeln https://lecture2go.uni-hamburg.de/l2go/-/get/v/69115

Buchtipps von Imke:

Tony Attwood: The Complete Guide to Asperger’s Syndrome; deutsch: Ein ganzes Leben mit dem Asperger-Syndrom. Alle Fragen - alle Antworten. Von Kindheit bis Erwachsensein: Was Menschen mit Asperger-Syndrom weiterhilft (beide Ausgaben 2008)

• englische Ausgabe: https://attwoodandgarnettevents.com/the-complete-guide-to-aspergers-syndrome-tony-attwood/
• Deutsche Ausgabe: https://www.thalia.de/shop/home/artikeldetails/A1001078926

Rudy Simone: Aspergirls. Die Welt der Frauen und Mädchen mit Asperger. (2012) https://www.beltz.de/fachmedien/psychologie/produkte/details/41554-aspergirls.html Rudy Simone: Asperger im Berufsleben. Ein Muss für Menschen mit Autismus und deren Arbeitgeber, Lehr- und Begleitpersonen. https://autismusverlag.ch/buecher/sachbuecher/simone-rudy-asperger-im-berufsleben.html

Steve Silberman: Neurotribes. The Legacy of Autism and How to Think Smarter About People Who Think Differently. Forew. by Oliver Sacks. Winner of the Samuel Johnson Prize for Non-Fiction 2015 (deutsch: Geniale Störung. Die geheime Geschichte des Autismus und warum wir Menschen brauchen, die anders denken): Bestellung Englischer Titel: https://www.thalia.de/shop/home/artikeldetails/A1037931200 Deutscher Titel: https://www.thalia.de/shop/home/artikeldetails/A1039277233

Link zum Gesprächsthema Stimming:

Online-Artikel von Ulrike Funke: Stimming – was das ist und wie es Autisten helfen kann (02.05.2022): https://www.autismusspektrum.info/post/stimming-was-das-ist-und-wie-es-autisten-helfen-kann

Link zur genetischen Ursache von Autismus Vgl. Podcast-Episode 5 mit Prof. Dr. Ludger Tebartz van Elst

• Episode: https://www.spektrakulaer.de/episodes/
• Transkript: https://www.spektrakulaer.de/2024/04/16/folge-3-2-3/

Links zum Gesprächsthema „Sozialer Autopilot“:

Online-Artikel des Max-Planck-Instituts für Bildungsforschung: Gehirn im Autopilot-Modus. Wie die Architektur in unserem Kopf seine Funktion bestimmt. (16.01.2014) https://www.mpib-berlin.mpg.de/pressemeldungen/gehirn-im-autopilot-modus

• Originalstudie: Horn, A., et al. (2013). The structural-functional connectome and the default mode network of the human brain. https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S1053811913010057

Psychologe Marcel Brass (aufgezeichnet von Mirco Lomoth): Sozialer Autopilot. Ein Beitrag aus der Reihe "Elephants & Butterflies" – Wissenschaft bildhaft auf den Punkt gebracht. https://www.einsteinfoundation.de/elephants-butterflies/sozialer-autopilot

Links zum Thema UN-Behindertenrechtskonvention und Autistic Pride Day:

Vom Beauftragten der Bundesregierung für die Belange von Menschen mit Behinderungen: https://www.behindertenbeauftragter.de/DE/AS/rechtliches/un-brk/un-brk-node.html

Zum Autistic Pride Day am 18. Juni: https://de.wikipedia.org/wiki/Autistic_Pride_Day https://autisticprideday.org/

Zum Weltaustismustag/World Autism Awareness Day Von den Vereinten Nationen: https://www.un.org/en/observances/autism-day

Links zum Gesprächsthema Geschichte des Autismus:

Steve Silberman (siehe Buchtipp oben)

Historischer Abriss im ersten Kapitel des Buches von Hajo Seng (Podcast-Gast in Extrapod 2): Unwirklich wirklich. Die Welt aus einer autistischen Perspektive (pdf auf seiner Homepage: https://hajoseng.de/medien/buecher/unwirklich%20wirklich.pdf)

zu Grunja Jefimowna Sucharewa, Russische Kinderpsychiaterin, Erstbeschreiberin autistischer Symptome (1891–1981) https://selbsthilfeforum.aspies.de/forum/index.php?thread/7825-how-history-forgot-the-woman-who-defined-autism/

online-Artikel von Lina Zeldovich and Spectrum: How History Forgot the Woman Who Defined Autism. Grunya Sukhareva characterized autism nearly two decades before Austrian doctors Leo Kanner and Hans Asperger: https://www.scientificamerican.com/article/how-history-forgot-the-woman-who-defined-autism/

zur „Extreme male brain-Hypothese“ von Simon Baron Cohen: Medizinischer Fachartikel von Liza van Eijk and Brendan P. Zietsch: Testing the Extreme Male Brain Hypothesis: Is Autism Spectrum Disorder Associated with a More Male-Typical Brain? (August 2021) https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8328919/

Ärzteblatt vom 04.06.2014: Autismus: Neue Bestätigungsversuche zur „extreme male brain“-Hypothese https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/58939/Autismus-Neue-Bestaetigungsversuche-zur-extreme-male-brain-Hypothese Professor Simon Baron-Cohen, University of Cambridge https://neuroscience.cam.ac.uk/member/sb205/

zu Hans Aspergers problematischer Rolle im Nationalsozialismus Studie der Medizinischen Universität Wien zu Hans Asperger und der NS-„Rassenhygiene“ (mit weiteren Quellen-Links) https://www.meduniwien.ac.at/web/ueber-uns/news/detailseite/2018/news-im-april-2018/aktuelle-studie-hans-asperger-und-die-ns-rassenhygiene/

Buch von Herwig Czech: Hans Asperger und der Nationalsozialismus. Geschichte einer Verstrickung (Neuauflage vsl. August 2024 https://www.beck-shop.de/czech-hans-asperger-nationalsozialismus/product/34000735, antiquarisch z.Bsp. bei https://www.medimops.de)

Links zu den im Gespräch erwähnten Podcast-Gästen:

Alle Episoden: https://www.spektrakulaer.de/episodes/

Dr. Hajo Seng, Mathematiker, Pädagoge, Autist (Gast in Extrapod 2)

• Hajo Sengs Homepage: https://hajoseng.de/

Bianca Bräulich: Sozialarbeiterin, Dozentin, Autistin (Gast in Episode 1)

• Projekt selbstverständlich Arbeit im Martinsclub Bremen: https://www.martinsclub.de/leistungen/selbstverstaendlich-arbeit/
• Podcast: Die Rattenflüsterer - barrierefreier Schwachsinn: https://www.youtube.com/@user-nm4lm1yz6v

Jason von Juterczenka: Wochenendrebell, Autor, Autist (Gast in Episode 7)

• Wochenendrebellen-Blog: https://www.wochenendrebell.de/
• Radiorebell-Podcast: https://wochenendrebell.de/podcast-wochenendrebellen/

Im Gespräch von Marco erwähnter Bildungsforscher:

Prof. Dr. Peter Rödler

• Homepage: https://www.peter-roedler.de/

Link zu den Autismus-Therapiezentren von Autismus Bremen e.V.:

Hier arbeitet Co-Host Marco Tiede als Therapeut https://www.autismus-bremen.de/therapie/

Link zur DOKI®-Krisenintervention:

Mit dieser Methode arbeitet Co-Host Marco Tiede als lizensierter Trainer https://beratungszentrum-alsterdorf.de/doki-krisenintervention/

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Musiktitel im Intro und Outro: Joss Peach: Cherry On The Cake, lizensiert durch sonoton.music

פרקים

1. Intro (00:00:00)

2. Begrüßung von Podcast-Gast Dr. Imke Heuer und Publikum im Bremer Kino City 46 (00:00:43)

3. Anmoderation: Imke verbindet Wissenschaft und Aktivismus in der autistischen Selbstvertretung (00:00:52)

4. Workshops „Autistische Fähigkeiten“ – Marco einziger nicht-autistischer Teilnehmer (00:02:05)

5. Wie Imke als Kind Autismus das erste Mal im Leben begegnet ist, durch ein Nachbarmädchen (00:05:18)

6. Interesse an Thema Autismus durch Dokumentation im Fernsehen früh geweckt (00:07:11)

7. Als Studentin begegnet ihr das Thema wieder in einer Dokumentation (00:07:48)

8. Irreführende Darstellungen zu Gefühlen und Mitgefühl bei autistischen Menschen (00:08:15)

9. Nach der Promotion führt Imke ein Artikel über autistische Frauen zur eigenen Diagnose: Sich nicht verstanden fühlen, Ausgrenzung erleben, sensibel sein (00:08:58)

10. Buch von Tony Attwood und Kontakt zu Selbsthilfeforum Aspies.de (00:09:59)

11. Fachärztliche Diagnose Autismus-Spektrum-Störung hat Imke vor zwölf Jahren erhalten (00:11:18)

12. Imkes Weg zur autistischen Selbstvertretung und Fachwelt (00:12:12)

13. Marco zu sinnvoller Selbstregulation durch Stimming, zu hohe emotionaler Empathie bei AutistInnen (00:12:53)

14. Imke hätte Autismus-Diagnose als Kind nicht haben wollen wegen hoher Stigmatisierung in den 80er Jahren; hätte sich selbst Mut zugesprochen (00:14:20)

15. grundsätzlich positiver Umgang der Eltern mit Imkes Anderssein; aber Stimming irritierte, wirkte „verhaltensgestört“, Mutter machte sich Vorwürfe, veraltete Diagnose „Neuropathia Nervosa“ (00:15:28)

16. Imkes Vater und ihre Großmutter mütterlicherseits wahrscheinlich im Autismus-Spektrum; Marco zu genetischer Veranlagung von Autismus (00:17:31)

17. Imkes Definition von Autismus: Andere Wahrnehmungsverarbeitung, mehr bewusstes Wahrnehmen (00:18:12)

18. mehr beeinträchtigte und bewusste Steuerung von Kommunikation, empfindlicheres Nervensystem (00:20:15)

19. Marco: Soziale Interaktion bedeutet für autistische Menschen Höchstleistung (00:20:31)

20. Marco: Wenn nebenbei Zocken beim Zuhören hilft (00:23:01)

21. Stimming als Strategie zur Reizerarbeitung und Fokussierung (00:24:33)

22. Wie es ist, alle Gespräche rundum auf einmal zu hören (00:25:24)

23. Maskierung bei autistischen Mädchen und Frauen (00:26:51)

24. Imke warnt vor explizitem sozialen Training (00:28:06)

25. Imke: Energie für Interessen und Stärken zu verwenden, fördert die soziale Teilhabe viel besser (00:28:42)

26. Imke zu anderen unsichtbaren Behinderungen (00:31:00)

27. Imke: Stärken und Schwierigkeiten gleichermaßen anerkennen (00:32:02)

28. Solidarität innerhalb der autistischen Community (00:32:22)

29. Imke forscht zu Psychiatrischen Diagnosen und Stigmatisierung am Uniklinikum Hamburg Eppendorf (00:32:52)

30. Imke erklärt partizipative Forschung: „Nicht über uns ohne uns“ (00:34:34)

31. Imke erklärt Recovery-Prinzip: Ressourcen und gesunde Anteile fördern (00:36:56)

32. Raus aus dem System der Entmutigung (00:37:33)

33. Mirjam: Podcast-Aufzeichnung am 18. Juni, dem Autistic Pride Day; Imke zu autistischer Selbstvertretung und Empowerment (00:39:23)

34. Marco: Beispiel für neurotypisches Scheitern an „beiläufigem Online-Schach“ (00:42:05)

35. Mirjam: Wie kann jeder in der Gesellschaft verständnisvoller reagieren, dass sich autistische Menschen wohlfühlen? Imkes Beispiel: Schlangestehen an der Supermarktkasse (00:42:53)

36. Fragekarten werden beantwortet; erste Publikumsreingabe: „Ich finde Autismus nicht gut“ – Marco zu Behinderungen und „Behilflichkeiten“ (Jason von Juterczenkas Begriff) (00:44:58)

37. Imke zum Begriff ‚Störung‘ in Autismus-Spektrum-Störung: Störung entsteht in der Kommunikation zwischen mehreren Beteiligten (00:46:18)

38. Marco: aneinander Vorbeireden bei unterschiedlichen Kommunikationsstilen (00:47:50)

39. Publikumsbeitrag: „Manchmal ist Autismus normal, oder?“; Imke: Es hat immer autistische Menschen gegeben, Buchtipp Steve Silberman, Neurotribes (deutscher Titel: Geniale Störung) (00:50:42)

40. Marco: Klischee von Autisten als IT-Spezialisten (00:51:44)

41. Marco zu Autismus und Studium: Starke Fähigkeiten, trotzdem Unterstützungsbedarf (00:53:17)

42. Publikumsfrage: „Warum ist es schwieriger, weibliche Menschen mit Autismus zu diagnostizieren?“ Imke: Mädchen unter Gleichaltrigen anders sozialisiert (Peergroup), Verhalten anders bewertet (00:54:19)

43. Interesse an psychologischen Themen und Kommunikation (00:55:39)

44. Marco: autistische Mädchen maskieren anders; keine weiblich gelesene Diagnostik (00:56:17)

45. Imke: Hans Aspergers und Simon Baron-Cohens Therorien von Autismus als „Extrem-Varianten“ des Männlichen (00:56:59)

46. Mirjam: Hans Aspergers Verstrickung während der Euthanasie-Programme im Nationalsozialismus (00:57:58)

47. Imke: problematische Rolle Aspergers diskutieren, gleichzeitig wichtige Erkenntnisse zu Autismus als unsichtbarerer Behinderung mit besonderem Intelligenzprofil (00:58:55)

48. Publikumsfrage: „Warum sind Autisten manchmal agressiv?“; Marco: Überforderung durch Reize kann zu Meltdown (Ausbruch) führen – Unterschied zum Wutausbruch (01:00:40)

49. Ein autistischer Meltdown ist keine Provokation (01:04:02)

50. Marco: Klären, welches Grundbedürfnis ist aus dem Lot? (01:04:30)

51. Imkes Strategie: Raus aus der Situation (01:05:37)

52. Imke: Hindere einen autistischen Menschen nicht am Rückzug (01:06:06)

53. AutistInnen ohne Verbalsprache können Bedürfnisse schwer kommunizieren, brauchen sichere Bindung (01:07:52)

54. Publikumsfrage: „Wie kommt man aus einem autistischen Burnout heraus?“ Marco: „dauerhafte Reizüberflutungsschleife“ (01:08:31)

55. Imke: „Ständig über eigene Grenzen gehen“ führt zu Burnout; lange Zeit Druck wegnehmen kann helfen, Interessen und Fähigkeiten wiederzuentdecken (01:09:01)

56. Überleitung zu letzten Fragen (01:11:21)

57. Publikumsfrage: „Ab welchem Alter kann Autismus diagnostizoert werden?“ – Marco und Imke: frühestens ab drei Jahren. (01:12:29)

58. Publikumsfrage: „Wie hängen Autismus und Hochsensibilität zusammen?“ – Imke: Hochsensibilität, Autismus und auch ADHS zählen zum Spektrum der Neurodiversität (01:13:12)

59. Mirjam: Schlussmoderation, Bitte um Feedback und Weiterempfehlung (01:14:17)

60. Ende (01:14:43)

61. Marco zum Publikum aus dem sozialen Bereich: „Wir rennen bei euch vermutlich offene Türen ein“; launige Diskussion zur Redewendung ‚offene Türen einrennen‘ – letztes Klischee: „Autisten können keinen Smalltalk“ (01:15:22)

62. Applaus (01:16:33)

63. Outro (01:16:45)